Панорамные окна в очень большую лоджию не будет ли холодно?

22.05.2013 в 00:14
#3833672

Есть лоджия. Длина 6 метров, высота 2.5. Глубина 1.5м. Боковые стены основательный кирпич, может даже несущая стена. Этаж последний. Выходит во двор на южную сторону. Сама лоджия перекрывает большую комнату и кухню. Есть мысль убрать рамы из кухни и комнаты. Вообще, т.е. присоединить ее без сноса лишнего, без выноса батарей туда.

Если по всем правилам поставить стеклопакет хороший тройной. Утеплить боковые стены, пол, потолок(?). И постелить электрический теплый пол, то хватит ли всего этого, чтобы в -30..-35 не замерзнуть в квартире?

А то меня площадь остекления пугает. Получается 15м2.

22.05.2013 в 00:26

#3833695


DIHALT написал :

А то меня площадь остекления пугает. Получается 15м2.

Посчитайте теплопотери конкретных стеклопакетов, вычтите теплопотери от старых окон и получите минимальную мощность доп. обогрева, утепление 100 мм не меньше, и не забывайте — дуть не будет, но холодом тянуть от такого остекления будет — воздух будет охлаждаться и падать вниз.
Потолок утеплять обязательно и сильнее всего.
Не забудьте про паро/гидроизоляцию.
Читайте форум — тема обсосана многократно.

β-тестер МШУ-125/1400

22.05.2013 в 07:38

#3833875


konsta29 написал :

Посчитайте теплопотери конкретных стеклопакетов, вычтите теплопотери от старых окон и получите минимальную мощность доп

Не получите..Считать придется дополнительную площадь ограждений , относительно начальной, скорректированную зависимостью «ветер- высота»..
Не считая- могу сказать : без,минимум, дополнительных 3 кВт тепла, ничего не выйдет.И, южная сторона не поможет..Зато, летом, Вам придется подумать о
дополнительном холоде, с таким остеклением, да на южной стороне…

22.05.2013 в 10:04

#3834073

3 дополнительных киловатта на утепленную лоджию как то много звучит, вам самому не кажется? В финляндии панорамное остекление зданий (не то что лоджий) практика проверенная годами. У большинства моих знакомых затраты на отопление домов не превышают 6-7 киловат. Где-то наверное закралась ошибка.

22.05.2013 в 10:20

#3834099


костин написал :

Не получите..Считать придется дополнительную площадь ограждений , относительно начальной, скорректированную зависимостью «ветер- высота»..

Вау-вау-вау………
Скорости, зависимости………
Такое ощущение что ТС — Карлссон, живущий на крыше и решивший построить себе домик на ней.
Просто прикиньте разницу теплопотерь через остекление/старые окна и через утепление хотя бы 100мм (вата/(Э)ППС — не принципиально)/существующие стены и отпишитесь, если будет что сказать.

β-тестер МШУ-125/1400

22.05.2013 в 22:42

#3835460


konsta29 написал :

……..
Такое ощущение что ТС — Карлссон, живущий на крыше и решивший построить себе домик на ней.
Просто прикиньте разницу теплопотерь через остекление/старые окна и через утепление хотя бы 100мм (вата/(Э)ППС — не принципиально)/существующие стены и отпишитесь, если будет что сказать.

Вы,здесь, на Емельяненко наезжаете, дескать «..заносчивый, грубый и пр.»..Но какие нервы, с вами, продаванами надо иметь, чтобы на монитор не бросаться..Ты хоть «вау-вау»,хоть «му-му», но прикидывать надо не «разницу», а а еще кое-что..Тебе, например , рассказать, какая температура будет у внутренней поверхности твоего остекления при -35 град. нар. воздуха..+15-16 град при 25 в помещении?..Тебе, умнику, это о чем нибудь говорит? Конвекцию «прикинешь», советчик?..Или мне , тебе, опять рассказывать? Так, советы, вроде, ты даешь..Так, почему, я прикидываю???

22.05.2013 в 22:54

#3835497


aski написал :

вам самому не кажется?

Кажется Вам..А у меня, подобные вещи входят в обязанности..И, когда мне что-нибудь кажется, я вспоминаю правила..


DIHALT написал :

Этаж последний.

Знаете, что это значит? А, я предполагаю, что это 40-50м высоты, и средняя скорость ветра для Челябинска( не дотянусь до климатологии- лень)зимой- метров 6-7, на такой высоте..Это, как минимум 20% к расчетным теплопотерям..Итак:
остекление- 1,5кВт
ограждения- 600Вт(при Ro-3Вт, хотя бы(!!!))- чтобы понимали указанное сопротивление имеет РЕАЛЬНО 140 мм ПСБ 25Ф..Не слабо???
умножаем это все на 1.2, получаем прим.2500Вт+ 10% запаса по мощности..Сами посчитаете?


костин написал :

Вы,здесь, на Емельяненко наезжаете, дескать «..заносчивый, грубый и пр.»..

Ты, реальный строитель-теплофизик, вписываешься здесь за первого или второго интернационала Емельяненко?


костин написал :

при -35 град. нар. воздуха..+15-16 град при 25 в помещении?..Тебе, умнику, это о чем нибудь говорит?

Эта фраза для моего ума не достижима….. Если в этой шараде под 15-16 град подразумевалась температура внутренней поверхности стеклопакета, то это не так, температура будет гораздо ниже.
А теперь к нашим баранам расчётам:


костин написал :

Знаете, что это значит? А, я предполагаю, что это 40-50м высоты, и средняя скорость ветра для Челябинска( не дотянусь до климатологии- лень)зимой- метров 6-7, на такой высоте..Это, как минимум 20% к расчетным теплопотерям..Итак:
остекление- 1,5кВт
ограждения- 600Вт(при Ro-3Вт, хотя бы(!!!))- чтобы понимали указанное сопротивление имеет РЕАЛЬНО 140 мм ПСБ 25Ф..Не слабо???

Считаем грубо, без влезания в дебри коэффициентов.
Остекление планируемое — окно из ПВХ профиля с заполнением двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4 (по всей высоте!), 15 м² — 1500 Вт.
Ограждающая конструкция планируемая — ППС толщиной 100 мм (это минимум!) 25,5 м² — 540 Вт.
Остекление существующее — предположительно оконный блок в деревянных раздельных переплётах, 6 м² — 700 Вт.
Ограждающая конструкция существующая (предположительно 2,5 кирпича), 9 м² — 300 Вт.
Получаемая разница — остекление 800 Вт, ограждающая конструкция 240 Вт (а в реальности разница будет ещё меньше).
Вот к этому можно начинать применять коэффициенты, хоть по самые гланды.

ЗЫ Ежели ещё захочется «потыкать» — сходите на вокзал, там есть специальные девушки для этого.

23.05.2013 в 08:45

#3835880


aski написал :

В финляндии панорамное остекление зданий (не то что лоджий) практика проверенная годами.

В Финляндии зимой теплее, чем в Челябинске. Причем — намного.

23.05.2013 в 09:12

#3835900


Vladimir_Vas написал :

В Финляндии зимой теплее, чем в Челябинске. Причем — намного.

откуда вестишки такие???

Самый холодный месяц в Финляндии – февраль. Средняя температура здесь составляет от -3º С. до -15º С. «> «>

Средняя температура в Челябинске зимой — -15…-17 С. «>

23.05.2013 в 09:39

#3835930


андремф написал :

Средняя температура в Челябинске зимой

У нас по мат.статистике профессор начинал лекцию словами из протокола милицейского:»Корова утонула в луже, средняя глубина которой составляла 30 см.»
Зачем средняя? Вы на пиковую гляньте!

Серьезно???Может «прикинешь»?»Грубо»..А, заодно,и объяснишь ТС- как жить ему с подобными температурами поверхности??? Вам , умникам «местным», поднаторевшим в продажах»трусОв», раз плюнуть- это объяснить..Даже, не обращая внимание на понятие, например, «радиационная температура»..

для примера: при теплотехнических расчетах , ограждения не рассчитываются по ВНУТРЕННИМ размерам..Реальная расчетная пплощадь предполагаемого ограждения — минимум, 29м2..Дельта температур- примерно 60 град( по просьбе ТС)..И, теплопроводность ППС, РЕАЛЬНАЯ, — 0, 045..Вот, и получится — под 800..Остекление, РЕАЛЬНО, будет до 1800, т.к пластика- 25-30% из площади, плюс коэффициент , который ты «щедро» согласился «под гланды», учитывается «подарочный», и 10% запас мощности- не я придумал..Но, даже, если 2500 Вт потребуется- где их брать, и что с конвекцией делать?
Вот и получается, что человек несведущий обратился


DIHALT написал :

последний. Выходит во двор на южную сторону. Сама лоджия перекрывает большую комнату и кухню. Есть мысль убрать рамы из кухни и комнаты. Вообще, т.е. присоединить ее без сноса лишнего, без выноса батарей туда.


konsta29 написал :

осчитайте теплопотери конкретных стеклопакетов, вычтите теплопотери от старых окон и получите минимальную мощность доп. обогрева, утепление 100 мм не меньше, и не забывайте — дуть не будет, но холодом тянуть от такого остекления будет — воздух будет охлаждаться и падать вниз.
Потолок утеплять обязательно и сильнее всего.
Не забудьте про паро/гидроизоляцию

А, ТС, решит- что это вся проблема..И, жить, ему потом, там..И, с тебя, советчика- не спросишь..Даешь советы- позаботься, чтобы, хотя бы, ХУЖЕ не было…

23.05.2013 в 10:23

#3835985


Vladimir_Vas написал :

нас по мат.статистике профессор начинал лекцию словами из протокола милицейского:»Корова утонула в луже, средняя глубина которой составляла 30 см.»
Зачем средняя? Вы на пиковую гляньте!

Вот-вот..

23.05.2013 в 10:44

#3836015


DIHALT написал :

хватит ли всего этого, чтобы в -30..-35 не замерзнуть в квартире?

Теоретически хватит даже без дополнительного утепления.
У меня вон шеф любит чтобы в кабинете было не более 20, постоянно кондеционерит.
А я бы предпочел потеплее, но чтобы свежий воздух присутствовал.
Не забываем про вентиляцию, не вижу смысла стеклить, а потом все наглухо закрывать зимой, а чем будет обеспечиваться нормативная приточка?
Идеальный вариант, это если сделать систему подач подогретого очищенного воздуха вдоль витража сверху, типа тепловой завесы.
Ещё один нюанс — это радиационная составляющая. Можно поселить человека как паука в стеклянную банку, оборудовать приборами микроклимата как на космической станции, но кто сказал, что это будет комфортно для самого человека? Ведь голова человека в большей степени чувствительна именно к излучению от стен и именно поэтому на стены надо клеить обои, материалы имеющие определенные отражающие способности, а не оббивать стены металлом или ограждать стеклянными выитражами.

23.05.2013 в 11:23

#3836068


Samar написал :

Ведь голова человека в большей степени чувствительна именно к излучению от стен и именно поэтому на стены надо клеить обои, материалы имеющие определенные отражающие способности, а не оббивать стены металлом или ограждать стеклянными выитражами

Тезис спорный. К примеру, в моем доме суммарная площадь остекления 23 кв.м., а суммарная площадь остальных стен, пола, потолка — более 400 кв. метров. Т.е. раз в 20 больше. Даже если я сделаю панорамное остекление и увеличу площадь остекления втрое — все равно на субъективном ощущении радиационной температуры лицом это никак не скажется. С учетом непрозрачных пола и потолка, для существенного изменения восприятия радиации нужно как минимум круговое остекление всех стен.

А практики пользуются теорией, подкреплённой практическими наблюдениями и измерениями.
И практическое измерение внутренней поверхности стеклопакета даёт 15-16 градусов при температуре за бортом -15 — -20 градусов.
А так-же практика показывает, что в Санкт-Петербурге, чуть более «тёплом» по справочникам городе, при остеклении и утеплении даже не лоджий, а балконов, с проветриваемыми низом и верхом, хватает для комфорта тёплого пола 130 Вт/м². Это именно комфорт для пяточек. Если выносятся радиаторы — проектной мощности, то они не работают на полную, а стоят поджатые.
Да, костин, сделайте что-нибудь с гормонами своими, или на работе самоутвердитесь, а то слишком круто забираете.

Чтобы площадь остекления пугала меньше сделайте снизу каркас на высоту 0,8-1 метр, зашейте с утеплением и не забудьте наверх и справа/слева заказать доборный профиль (брус) общей высотой 120-150 мм под утепление стен и потолка.

23.05.2013 в 11:34

#3836081


костин написал :

для примера: при теплотехнических расчетах , ограждения не рассчитываются по ВНУТРЕННИМ размерам..Реальная расчетная пплощадь предполагаемого ограждения — минимум, 29м2..

Вы успокойтесь, внимательно подумайте и ёщё раз пересчитайте площадь именно утепления.


костин написал :

Дельта температур- примерно 60 град( по просьбе ТС)..

И хде такое пожелание?

β-тестер МШУ-125/1400

23.05.2013 в 12:24

#3836166


андремф написал :

откуда вестишки такие???

Очень похожа погода в Хельсинки и Таллине.
Вот тут «> (правда долго открывается) в самом низу 2 строчки — Тарту и Таллинн, это практически погода Хельсинки — «>
80 км через залив большой разницы не делают.

β-тестер МШУ-125/1400

23.05.2013 в 14:05

#3836293


konsta29 написал :

Очень похожа погода в Хельсинки и Таллине.

тсссс, не уклоняйтесь от темы, я жду, кто из 2-х Костей сдастся чи будет первым наказан админом))))))).
а насчет погоды — в Челябе был, в Финке нет еще, но про войну там 39-го и ее морозную зиму читал много, потому и глянул в поисковике средние температуры, их диапазоны там и тут пересеклись на цифре 15…

23.05.2013 в 14:14

#3836309


андремф написал :

их диапазоны там и тут пересеклись на цифре 15

Ну да. В одном месте климат приморский, а в другом — жестко континентальный. Вы бы еще высоту над уровнем моря бы сравнили и удивлялись бы как они похожи…..

23.05.2013 в 14:19

#3836319


Vladimir_Vas написал :

Вы бы еще высоту над уровнем моря бы сравнили и удивлялись бы как они похожи…..

потрясен Вашей некомпетентностью)))))))))))))))))
Челябинск Высота над уровнем моря 742 м. chelyaba.info›zurat.php
Хельсинки Высота над уровнем моря: 21 м. foto-planeta.com›np/2672/helsinki.html

23.05.2013 в 14:28

#3836335


андремф написал :

потрясен Вашей некомпетентностью)))))))))))))))))
Челябинск Высота над уровнем моря 742 м. chelyaba.info›zurat.php
Хельсинки Высота над уровнем моря: 21 м. foto-planeta.com›np/2672/helsinki.html

Ну Вы бы еще в сантиметрах разницу измеряли бы!
Расстояние от центра Земли до Хельсинки меньше чем до Челябинска на 0,01%

23.05.2013 в 23:47

#3837287


Vladimir_Vas написал :

Ну да. В одном месте климат приморский, а в другом — жестко континентальный. Вы бы еще высоту над уровнем моря бы сравнили и удивлялись бы как они похожи…..

Скажите пожалуйста на сколько с точки зрения Цельсия -16 резко континентального климата отличаются от -16 приморского
( бавал в обеих климатических регионах, разницу на себе ощущал. Вот только как это отличие на стеклопакет или на ППС действует? Вопрос важный, кроме шуток.) Кстати как долго может держаться пиковая отрицательная температура то же вопрос, неужели все расчеты по теплопотерям производятся на основании её?

24.05.2013 в 22:35

#3838899

делали до пола конструкцию 3000х3000,в итоге теплый пол эликтрический, в -30 терпимо,не жарко но и не холодно

13 этаж,сторона солнечная до 5-6 часов дня

25.05.2013 в 18:57

#3840088


spawn54 написал :

делали до пола конструкцию 3000х3000,в итоге теплый пол эликтрический, в -30 терпимо,не жарко но и не холодно

единственый минус — 1,5 тыщи за электричество дополнительно

25.05.2013 в 21:12

#3840226


DIHALT написал :

А то меня площадь остекления пугает.

А это не фиг нарушать норму на остекление. Сказано — площадь окон 10–15% от площади помещения, так и строить надо.
Учитывая, что теплопроводность самого-разсамого энергосберегающего окна в разы выше, чем даже кирпичной стены, делаем выводы.